专访：罗帅，西门柳上——做有势力的年轻人
（湖南华版记者：王也）
王也：罗帅和西门柳上，你们好，先自我介绍下吧。
罗帅：恩，好的，我，罗帅，非雌，菊花盛开的1987年某日，雷电大作，山石乱塌，众人皆惊，刹那间天生祥瑞，有星坠于浙江余姚，婴啼震天，诸乱皆平，便为此子。风流快活至2005，发文于各大媒体。主编有合集《80演义》，《界线》，以及面前这本《up势力》。出版有散文集《通向月亮的梯子》，《乌云遮住月亮的脸》。个人主页：http://clvenluo.blogcn.com/ 邮箱:clvenluo@163.com
西门柳上：帅还即将到日本早稻田大学去读书了，我嘛，雄性动物，BLOGGER，雨山工作室选题总监，武汉艾索广告公司BD，还是大四，闻一多老乡，正在进行时：经商\读书\写书\策划\办杂志/能够非常风格/后果发生眼，擅长武器：双节棍，主编杂志书《up势力》，即将由出版小说《我就是火影忍者》。个人主页：http://hanyinbo.tianyablog.com， 邮箱：hanyinbonicai@163.com
王也：《up势力》是本杂志书，那杂志书是什么呢？许多朋友可能对这个还不是太清楚，你们就再在这里介绍下吧。
西门柳上：恩，好的。杂志书，又称mook，是杂志（magazine）和图书（book）的结合体。有人往往误会杂志书是杂志，其实它首先是书。我们知道图书的优点是内容深入全面，具备收藏性和反复阅读性；而杂志的优点则是贴近生活，时效性强，图文并茂，视觉效果更好。而杂志书力图把这两点结合起来，所以它一般都形式新颖，内容广泛，且能够及时填补市场的空档。
罗帅：杂志书在世界上已成为一种新的出版潮流，它起源于日本，在日本已被认为是与图书和杂志并列的第三种出版物。mook在国外风行，已然成为出版之潮流。有专家即做出预测：图书的杂志化和杂志的图书化乃大势所趋，出版社未来的出路在mook。而在台湾，被评为1998年出版界的“热力现象”之首。比如台湾大块文化的杂志书《网络与书》在台湾已经出到十几期，是由台湾著名出版人郝明义所主导策划的。
王也：那二位怎么会想到做《up势力》这样一本杂志书呢，它又是一本什么样的杂志呢？
罗帅：两个男人走在一起总会做出点什么事情吧？（笑）所以一方面是因为我和西门柳上的不期而遇，另一方面就是因为我们年轻，我们有激情，并且具备相应的资源以及一些共同的好想法，即：为什么不把我们周围那些有丰富经历，有特别过人之处的年轻人集合起来呢？我们的口号是：“做有势力的优秀年轻人”，强调玩转“生活流/娱乐风/先锋态”。
西门柳上：对，就是这样。《up势力》就是以所谓“有势力的优秀年轻人”为资源来做的，传递他们的经历成长，观点体验等等，一方面为各行各业的年轻实力创意生产者打造展示最符合自我个性的展示平台，另一方面就是希望让所有的年轻人和我们一起有势力起来up起来。这个第一期是比较多一点把目光聚焦在文字圈里比较厉害的年轻人身上了，但是我们也很容易发现其实他们当中很多人不止在文字圈比较厉害，韩寒就不用说了，比如刘童除了出版有自己的小说以外，他同时还身为中国最年轻的电视节目策划人，是旅游卫视《娱乐任我行》节目主编。至于以后我们每两月一次别出心裁的出击，我们力图挖掘出中国年轻人里的所有卧着的虎藏着的龙，相信必然能给读者朋友们带来绝对最high至in的新鲜感觉，而如果你觉得你符合我们杂志书的条件的话，那么就欢迎你亮出自己来，与我们联系。
王也：那么联系方式是？
罗帅：email：upshili@163.com
西门柳上：或者加入我们杂志书《up势力》的群也行，8868791 and 11483929
王也：那这次你们都邀请到哪些有势力的年轻人呢？
罗帅：中国桃、春树、韩寒、胡坚、蒋峰、小饭、高小胖、刘童、angle、骆小婷、宁小雪、刑娜、Ray、小二、欢乐宋、李海洋、桃之夭夭、肖水、曾尹郁、何小染等等，有些你可能还没有听说过，不过他们都确实都很强哦，比如中国桃，会英语，德语，马来语，她从大学期间就开始担任专业国际导游，同时还是全国首位野外生存女教练。还曾有独自开店、房地产楼盘策划等职业生涯，吉普赛式地书写时尚专栏，在文化圈内素有“J女郎“之称。16岁即出版<象牙童话>,或改编为广播剧，获文化部全国影视广播作品大奖。2004年出版OUTDOOR手册<野营秀>,2005年不久前刚出版图文集<情人地图>和<野人部落>。另外也即将有一本小说由我们策划出版，准备把版权卖到欧洲的一些国家去。
西门柳上：恩，呵呵，里面有些很鲜的内容哦。我再补充说说骆小婷，去过她那个点击率很高的blog的人，大概都很熟悉她了。她现在在美国纽约，与国外的很多大牌乐队非常熟悉，有很多甚至是她看着他们发迹的。要知道她当初辞去月薪5000多美元的翻译工作投入到摇滚圈的时候是多么艰辛，那个我就不多说。现在连国内的头牌乐评人郝舫去了纽约也约见她，而新浪发现这个最前线的“记者”后，开始让她写文章，最牛的格莱美音乐大奖都由她做同步报道。她希望有一天让好的外国乐队跟到日本一样可以到中国演出，中国的好乐队也能够扬名海外。我们也在积极准备策划出版她的一本书。
王也：作者群似乎大多是80后，两位最佩服的80后的作家是哪位，认为哪位才最有实力？
西门柳上：80后是年轻人的一部分嘛。我不说佩服，我只说喜欢，个人比较喜欢韩寒，春树，刘童，桃之夭夭等，尤其是春树，她人真的很好。
罗帅：没有佩服的，更谈不上实力，我认为路永远在前方。
王也：据说罗帅是最年轻的策划人，你对此如何看待的？
西门柳上：看待？我相信他是，而且不仅是最年轻，还可以成为最好的，最有特色的。
王也：那罗帅你做过哪些项目的策划呢？
罗帅：除了《up势力》这本杂志书之外，另外我和西门柳上兄在为一个大集团公司策划一个全球性的文化交流项目，还有一个娱乐包装吧。因为策划创意本身需要一定的保密性，所以这里就不便透露。
王也：这么说你们是刚刚开始起步的？
西门柳上：恩，什么都得有个开始嘛！
罗帅：没错，《up势力》是一个很好的开始，接下来大家还可以看到我们其他的成果。
王也：那你们觉得你们的阅历还有你们的能力足够把策划做好吗？
罗帅：自己应该是有能力胜任的，而且随着年龄的不断增长，阅历的不断加强，我相信我们一定能够成为一名集大成的优秀策划人的。
西门柳上：记得一位大哲学家，好象是爱默生说过，人应该培养自我认定的能力，他把这作为教育的终极目的，而且他还举例说明历史上的伟人都有超乎寻常的自我认定的能力。比如当初福特要造汽车，而爱迪生劝他不要搞，叫他过来跟他干点别的，结果福特坚持下去终于制造成功，否则今天的历史肯定会有很大的不同。而且我有一个理论是：一个人做某事首先可能不行，但他仍然必须自信自己行，这样他会很有动力，学习起来也能更有效率，会选择坚持而不会选择放弃，于是通过这样不断地努力，最终必将得到能力的提升，拥有了真正的自信，我把前种自信叫做信仰式自信，而后种自信叫做实证式自信。我认为人的成长就是从信仰式自信到实证式自信的一个过程。
王也：那你们觉得做好策划应注意些什么？
罗帅：1.系统性2.可操作性3.创新性4.权变性等。我这里要特别强调下的是创意，即打破常规惯例，即打破框框的想象力，即在重组种创造机会，即从另一个角度看看。金马广告公司有句名诗：“石沉大海了！能浮起来吗？可以，能够！只要有好的创意……”
西门柳上：对，创意很重要，灵感通常就是创意之中的点睛之笔。至于做好策划应注意些什么？我觉得好的策划案，大手笔的策划案，必须要有大气魄的扫荡，很深入地扎猛子——文学家的笔法，哲学家的头脑，政治家的果断，经济学家的眼光，史学家的知识，艺术家的直觉。
王也：呵呵，好，希望你们都成为最棒的策划人。你们的杂志书《up势力》分为“生活流/娱乐风/先锋态”3大板块可以谈谈当时的构想吗？
西门柳上：我觉得看那些不错的年轻人就应该看他们的怎么生活，怎么娱乐，以及怎么就先锋起来了，正所谓“因为生活所以娱乐，因为娱乐所以先锋”，就这样。
罗帅：还有就是内容分明，一目了然，而吴藏花的《80志》以及《岛》就稍微显得有点杂乱了。
王也：果然有些创意，西门柳上和罗帅是朋友，是合作的伙伴，那两位作为80后写手都喜欢什么风格的文章呢，谈谈自己的创作吧！
罗帅：初涉文坛，喜欢写一些散文、杂文、心情随笔等等之类的。经过了几年的磨练，逐渐地尝试着转变文风，朝着不同风格的写作方式的方向发展。
西门柳上：老实说我喜欢异类，我的癖好是汁液旺盛的某种交媾与混合，暗藏杀机的特殊的抽象风格，强烈刺入现实肌体的种种粗犷的边缘幻想以及其他与这些相关的。但是也可能我实际并不是这样具体创作的，我几乎什么文体都写，我不想局限自我，因为就如王小波认为“人不能只能拥有一个世界，人还应该拥有诗意的世界”一样，我力图做更多的尝试，由是我认为人不能一辈子只是一种身份而已，比如作为写手比如作为作家，但长久以来中国人就喜欢这样简单地从一种身份看一个人，我觉得这很有毛病。现在文化是多元的文化，人也应该是多重身份的人。
王也：西门柳上比较深刻，受过谁的影响呢，从谁的文章中得到过裨益？
西门柳上：我否认我深刻，我讨厌深刻，因为在这个商业的时代里，深刻往往就意味着边缘，意味着被抛弃，意味着缺乏力量，意味着与商业的决裂。我要实现商业与文化的很好的结合，深刻就滚他妈一边去吧！
王也：呵呵，别激动。西门柳上刚才说的是，一个人可以尝试多元的创作和多种职业，那杂志书《up势力》也用了韩寒的文章，外界盛传他江郎才尽，西门柳上是如何看的呢？觉得他可以同时把赛车和写作做好吗？
西门柳上：韩寒，我只能说他是异数，不能从通常的角度来看，我以为他已经进入史册。谁说他江郎才尽的，谁这么说谁就是在放屁。最近看了《头文字D》，里面有句台词经典：“人最重要的是找到属于自己的世界，只有找到属于自己的世界，人只有找到属于自己的世界，人生才有意义”，我认为韩寒正找到了属于自己的世界，他驰骋于文字与速度交织的双重世界里，集两种身份，而且是两种显赫的身份于一身，何乐而不为？ 他做得很好。大家不能老挑韩寒的毛病，为什么不多看到他身上所体现的闪光点？
王也：但是你不觉得韩寒一直在走下坡路嘛，创作一直没有进步反而退步了。
西门柳上：在走下坡路？不好意思，我没有这个感觉，我觉得他在不断地尝试，而且他的序幕才刚刚开始，现在就这样说，未免太不宽容了，在这里我还要拜托大家不要被媒体的片面之辞蒙蔽了眼睛。
王也：这次也用了80五虎将的文章为何少了五虎之一的张佳玮，个人认为他是五虎将中最出色的。还有李傻傻这次也被剔除出局，号称80后第一人的，为何把他毙掉了？
罗帅：不是被毙掉，而是出于种种原因，没有能拿到他们二位的稿子，不过我们由此产生了一个疑问是：“为什么在女性崛起的年代里,80后五虎将只是些雄性动物,我们美丽的女性都跑哪儿去了？”所以我们这一期里特别来借中国桃和桃之夭夭两位非常有魅力的女性80后来质疑这个缺失，但是这并不表示我们对80五虎将有什么意见，我们希望与他们是朋友。
王也：那么两位觉得80后的青春文学会不会是昙花一现呢？
罗帅：会。其实80后的概念已经慢慢的变的过时，90后的迅速成长，虽然还没有到取代的地步，但是我们已经日渐看到了这些苗头的茁壮成长，这一点不容忽视。
西门柳上：不会，因为文学本身不会昙花一现。
罗帅：靠，会。青春文学不会昙花一现，80后的青春文学就是昙花一现。
王也：（笑）劝架劝架！
西门柳上：呵呵，之前我还没有想到我们有这个小小的分歧呢，不过我们一致的是我们都不主张打80青春文学牌，因为要么对于知道这个概念的人，它似乎已经是个被污染的概念，而对于不知道的人，它本身就是什么也不是。
罗帅：（笑）呵呵，对头，对头。
王也：杂志书《up势力》第一期在2006年1月份即将上市了，两位估量过市场的前景吗？
罗帅：怎么说呢？《up势力》一手的材料，国际化的背景，大气魄的制作。 《up势力》集中展示年轻人的实力和势力。《up势力》与图书广告的亲密结合，体现年轻人作为时代弄潮儿对待商业采取的某种积极的姿态，代表了年轻一代的悄然崛起。《up势力》未来的发展计划，不仅是一本杂志书，同时作为一个关于年轻人的精神文化生活的先锋品牌，意味着一系列以年轻人为主打的图书的策划出版，以及相关产品与活动的开发。可以说，UP势力的前景是非常好的，让我们有目共睹，拭目以待吧
王也：《up势力》上会刊登作者的照片这个是如何考虑的？有必要吗？
西门柳上：是因为现代这个社会展示很重要，而且展示这个又没有什么后果，那又为什么不呢？
罗帅：很有必要。我们要做到从根本上了解作者，使读者在读作者文字的同时，看看照片，做个参照，进行猜想。想想这个作品与作者的性格符合吗？等等，是一个很有意思的事情。
王也：那到时是不是可以欣赏到两位的风采了？
罗帅：是的，到时候我和西门柳上兄还会在《UP势力》上放上我们的简介。
西门柳上：至于大家最后到底是审丑还是审美，我只能说我虽然天生如此，但是——
王也：怎么了？
西门柳上：（笑）千种风情万种拽 ！
王也：对了，时代文艺出版社以十万元年薪来聘请你和罗帅当选题策划总监，有这事吗？
西门柳上：没错，但是准确地说不是时代文艺出版社，而是时代文艺出版社雨山工作室。我在这里就顺便唠叨下雨山工作室吧。雨山工作室由时代文艺出版社主任编辑、著名作家韩雨山挑头，成立于2005年7月。聚集着一群个性、前卫、时尚、有着丰富经历和独特视角的年轻人组成的一个国际化团队，将全面分析当今图书市场，深度挖掘作家资源，力求打造与国际接轨的、中国最具势力的、属于年轻人自己的黄金畅销书品牌。我和罗帅正是旗下的.
王也：还有，你们是怎么找到与余秋雨这位大腕为你们题词的？
罗帅：（笑）这就是个小小的秘密了。这里可以告诉的是，余秋雨的题词是:“任何有意义的写作，都是向未知世界的突进“.
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